в расширении нашей возможности переживать боль (через
расширение нашей способности воспринимать ее, переносить
ее и через изобретение новых способов причинять ее) - воз-
можно, мечта де Сада о «бессмертной» жертве пытки, кото-
рая в состоянии выносить бесконечные мучения, не имея
возможности спастись от них в смерти, наконец воплотится в
жизнь? Возможно, в ближайшие десятилетия наиболее ужа-
сающие примеры пыток, известные нам до сих пор (напри-
мер, та, которой подвергся главнокомандующий армии До-
миниканской Республики после провалившегося военного
переворота, сопровождавшегося попыткой убийства дикта-
тора Трухильо, - ему сшили веки, чтобы он не мог видеть
своих мучителей, а затем в течение четырех месяцев отреза-
ли понемногу части тела наиболее болезненными способами
- гениталии, скажем, отстригались тупыми ножницами), по-
кажутся наивными детскими забавами.
Как вы относитесь к хакерским идеям о том, что весь пред-
полагаемый киберкошмар недалекого будущего происходит
оттого, что высокие технологии просто находятся не в тех
руках, служат узкой корпоративной элите, а не обществу?
страктных пацифистах», устраивающих фарисейские ан-
тивоенные шоу, вроде надписей «х.
..й войне!» на майках на-
шей группы «Тату». Какая же ТРЕТЬЯ позиция является,
по-вашему, адекватной?
То, что я называю «абстрактным пацифизмом», и новый ми-
литаризм, суть которого заключена в так называемой «докт-
рине Чейни» (право США наносить предупредительные уда-
ры), для меня - две стороны одной медали. Нет ничего уди-
вительного в том, что некоторые комментаторы уже погова-
ривают о «милитаристском пацифизме» и «гуманитарном
милитаризме». Я думаю, что позиция эта должна быть бес-
компромиссной, оценивающей ситуацию без всякой предвзя-
тости. Нужно набраться храбрости и не побояться поставить
под сомнение все наши политические и идеологические фе-
тиши, включая демократию.
В своих выступлениях и статьях вы часто обращаетесь
к собственному опыту службы в югославской армии. Чего
бы вы никогда не узнали и не поняли бы без этих лет?
В армии я прежде всего понял, что власть НЕПРИСТОЙНА,
- она неизбывно НУЖДАЕТСЯ во всех этих маленьких из-
И если вы согласны с этим, какова и от чего зависит вероят-
ность изменения такого положения дел?
В принципе, я согласен с хакерами - но, как всем прекрасно
известно, проблема заключается в том, ЧЕМ заменить суще-
ствующие ныне отношения собственности. Одно для меня со-
вершенно ясно: киберпространство в стратегической перспе-
ктиве несовместимо со стандартным капиталистическим
представлением о частной собственности. Однако то, что пос-
ледует за капитализмом, может оказаться новым иерархи-
ческим обществом, в котором притеснение и контроль будут
гораздо сильнее, чем в любом известном нам до сих пор об-
ществе.
Пресса часто называет вас «антиглобалистским филосо-
фом». Радует ли вас такой титул?
Я согласен с этим определением - при условии, что мы сразу
оговоримся о глубокой ошибке, содержащейся в самом тер-
мине «антиглобализм». Так называемые антиглобалисты яв-
ляются единственными истинными глобалистами, которые
полностью осознают всеобщую обусловленность всех процес-
сов в современном мире. Основная проблема заключается не
в том, что США являются глобальной империей, а в том, что
при этом они продолжают вести себя как государство-нация.
Критикуя агрессивные действия НАТО в Югославии или
Ираке, вы обычно столь же язвительно отзываетесь об «аб-
вращениях, тайных грязных ритуалах, туалетном юморе для
того, чтобы нормально функционировать.
С кем из русских интеллектуалов у вас постоянный кон-
такт? Хотели бы вы написать совместную книгу с кем-то из
них?
К сожалению, с интеллектуалами я почти не знаком, если не
считать ряда деятелей искусства. Я уже написал длинное эс-
се о Тарковском (которого, несмотря на сложившуюся тради-
цию, я пытаюсь представить как режиссера-материалиста).
И я от всей души восхищаюсь молодым поколением россий-
ских «постмодернистских» писателей, которые стали объек-
том нападок со стороны евразийских фундаменталистов, -
вот об этой коллизии я бы с удовольствием написал.
Закончите фразу: «Давать интервью стоит уже хотя бы для
того, чтобы.
..»
... надеяться на то, что среди тысяч тех, кто, дай Бог, прочи-
тают его, найдется хотя бы парочка-другая не совсем полных
идиотов. •
Р е д а к ц и я б л а г о д а р и т В и к т о р а М и з и а н о з а п о м о щ ь в о р г а -
н и з а ц и и и н т е р в ь ю .
К н и г а С л а в о я Ж и ж е к а « Х р у п к и й а б с о л ю т » ( М . : И з д - в о « Х у -
д о ж е с т в е н н ы й ж у р н а л » ) в п р о д а ж е с и ю л я .
предыдущая страница 91 ОМ 2003 09 читать онлайн следующая страница 93 ОМ 2003 09 читать онлайн Домой Выключить/включить текст